Не играете на биржах? Может быть, сегодня прямо и начнём. Ты нам откроешь эти ворота, но главное — ворота майнинга. Поэтому давай с самого начала! Начиналось всё с помоек. Ящики от фруктов собирал, но это было давно, когда биткоин стоил 1 000 рублей. Ящики от фруктов? Я на них (ящиках) ферму собирал — дешевый способ такой (вместо системных блоков — прим. ред). Потихоньку покупал видеокарты. Попутно ремонтом железа занимался, знакомился с людьми, которые рассказывали много всяких тонкостей. Я начинал в 2010 году. Тогда первый хайп начинался. Копали вместе с высокотехнологичными компаниями в подвале, с производителями видеокарт тоже копали. Вы «копать» называете это? Да, это всё равно, что добыча полезных ископаемых. Шахтёры рискуют жизнью, а вы чем рискуете? Только своими деньгами. Тогда были интересные времена. Честно скажу: никто из тех, с кем я работал, не удержал битки (биткоины), кроме меня. Почему? Люди веру теряли, когда курс сильно вниз пошел. Тогда было падение с $ 1 000 до $ 200, и народ этого не выдержал психологически. Слились люди. Коррекция длилась больше года, то есть больше года курс до $ 1 000 восстанавливался. Как тебе удалось выдержать? Я просто верю в эту технологию. Блокчейн вообще сравнивают с изобретением точного времени. Он примерно такое же влияние на экономику, скорее всего, окажет. Просто пока его применение — это виртуальные деньги, которые мало кому понятны. А вот тогда, в 2010 году, чтобы начать, нужны были какие-нибудь средства? Нужно было биткоины купить, либо видеокарту. На самом деле, для начала достаточно было одной видеокарты. Так, ты купил видеокарты. Тогда хорошо дело шло. Биткоин был в районе 1 000 рублей, лайткоин — 2 рубля. Сейчас лайткоин в пике — 350 $. Ага
Ого! Хорошо люди заработали, кто в этом был изначально! А сейчас ты в биткоинах или как? Я диверсифицирую портфель, сейчас у меня, около 40 разных валют. А я обычно один работаю. В самом начале я вступал в партнерство с производителями железа за процент, чтобы они нам железо дали. Они, правда, тоже не верили в это. Не верили, но все равно на всякий случай давали, вдруг повезет? Момент, когда майнер бросает работу
В 2010 году началось все с лайткоинов, а потом что? Я больше этим как хобби занимался. У людей, которые занимались этим профессионально, мощности на фермах по несколько мегаватт стояли. Чтобы вы понимали, одна ферма — это 650 кВт максимум. И у профессионалов география разбросана — все диверсифицировано от Польши до Иркутска. Чтобы не накрыли разом. Про «накрыли» — это отдельная тема. Периоды сложные были? Да, когда первый хайп прошел и биткоин упал до 200 долларов. ред). Многие тогда завязали. А я у них железо на «Авито» покупал по дешевке. То есть, таким глубоко верующим людям, как ты, повезло? Да, именно так. Начиналось все с одной видеокарты, а сейчас у тебя их сколько? Все мое железо сейчас стоит в районе шести миллионов. Что случилось за эти 8 лет? Для кого-то, наверное, были неприятные сюрпризы на рынке, у меня такого не было — я планомерно двигался, целенаправленно. Главное, очень дорогие видеокарты не покупать. Как быстро получилось вывести живые деньги, чтобы пустить их в развитие? С самого начала. Не все понимают, реально ли это? Без паролей и явок как вообще в кэш все переводится? Заходишь на сайт, оставляешь заявку, переводишь криптовалюту на кошелек. Затем в чате куратор сообщает номер заказа спрашивает номер телефона, на который затем звонит курьер. Ты ему номер заявки своей говоришь, он говорит куда приехать, либо в офис, либо где-нибудь встретиться возле метро… Деньги можно не считать, всё честно. Обменники? Мир, который мы не видим…
В Москве их уже много. Максимальная сумма, которую ты выводил сам? Ну, разом пару миллионов выводил. Курьер прям реально привозит пару миллионов? Да, прям реально. Не страшно, что кинут? Им проще свои проценты заработать с 1 000 человек, чем одного кинуть на пару миллионов, у них оборотов больше. На самом деле это все сложно реализуемо. Я бы сказал, что дни государства уже сочтены, так что готовьтесь (смеется). Они рано или поздно не смогут налоги собирать, просто все реально в крипту перейдет. Тогда обычные деньги перестанут быть нужны вообще. А поскольку это все анонимно — насилие применить не к кому. Поскольку все анонимно: какие еще есть способы обналичить? Какие-нибудь банки делают переводы на карту? Я себе никогда никаких карт не заказывал, но на Западе сервисы выпускают карты с привязкой с биточкам, можно, например, в банкомате снимать наличность. Вот ты обращаешься в обменники, у них твой номер телефона, наверняка ты шифруешься. Используешь одноразовую sim-карту? Это приходится потом помнить. Если использовать анонимную симку и VPN, вообще мало кто найдет. Есть еще блэкфоны и мессенджеры, защищенные от прослушки. Например, в мессенджере coolbox нет регистрации, там просто ссылка отправляется человеку, с кем есть желание анонимно пообщаться, и вся связь между устройствами — через шифрование, без всяких посредников. Что сейчас? По сути, так и есть. Не может все расти непрерывно. Он рос последний год, но не может же он сразу взять и до ста тысяч вырасти. То же самое, что и на всех других рынках происходит. Например, не исключено, что скоро в Америке будет обвал американского фондового рынка, потому что он тоже долго рос, но уже начинает падать. Но дождь не может идти целый год. Не все же люди такие благородные, заботятся о новых технологиях, кто-то просто набивает карманы баблом, а не другими ценностями. Сейчас не поздно этим начать заниматься? Что для этого нужно человеку с нуля? Сколько стоит вход сейчас? Можно сколько угодно битка купить. Но сейчас цены на железо задраны, я бы не советовал его покупать пока. Сколько нужно подождать? Все от курса зависит, конечно, если и дальше будут просадки, то железо подешевеет. Скоро его дефицит должен уменьшиться, потому что народ закупался на пике, когда одна видеокарта в день давала $ 5-$ 6, а не $ 2, как сейчас. Это про какую валюту ты сейчас? Эфир. А к каждой видеокарте свои валюты? Да, и по-хорошему надо искать валюты, которые мало кто копает и у которых прочности больше. Есть специальные калькуляторы в майнинге, там можно подсчитать прибыль распространенных валют. У нас тут недавно Минфин выступил с инициативой находить майнеров по расходам на электричество и по трафику, и налоги с них брать. Как ты к этому относишься? Сейчас на блокчейне появляются уже фактически мировые каналы обмена трафиком, например, VPN на блокчейне. Каждый человек может взять свой интернет-канал и продать. Потому что, допустим, VPN-провайдера можно удалить, потому что это централизованный сервис, к ним можно в офис прийти. А в таких случаях некуда будет проходить. Ты говорил, твоя ферма за городом, не в Москве? За городом, потому что недвижимость дешевле. Что там, цех или дом? Пока у меня просто квартира. Есть интересные варианты, где трансформаторы хорошие. Например? Беларусь, Швейцария, Канада, Америка, Сингапур. Соответственно в тех странах, где не будет развиваться блокчейн и криптовалюты, с экономикой будет все плохо. Как ты сейчас живешь? Встаю, на фермах что-то делаю, смотрю, что на биржах происходит, новости индустрии, какие валюты еще можно намайнить. И, конечно, за фермами надо следить. Когда ферм много, то много работы: термопасту менять, вентиляторы. Поломки бывают, не то чтобы серьезные, но на все это нужно время. Проблемы или контакты с криминалом, предложения от авторитетных людей были? Да я особо не свечусь, у меня деньги есть, зачем мне еще. Так можно и огрести. Как простому парню кто-то разрешит просто так вывести миллион в кэш? В Москве реально можно миллион получить в кэш. Вот такие времена пошли! Что делать, если у тебя там лежали деньги? Сейчас стоит покупать или еще подождать? Если есть деньги, которые не жалко, то стоит купить. Сейчас это опасно, потому что непонятно, что будет дальше: эфир должен отыграть насколько-то вниз, оно же не может так всё быстро расти. Биткойн тоже должен вниз отыграть, может он до $ 4 000 или даже до $ 2 000 снизится еще. Может еще больше вниз уйдет, а может и нет. Недавно ходила новость, что хакеры взломали почту Центробанка Китая, и с этой почты рассылают фейковые новости, чтобы нанести угрозу рынку, что Китай запрещает что-то. Сложно сказать, где правда, а где ложь. Китайские разработчики тем временем в Канаду перебираются, потому что там законодательство лучше, экономическая система стабильнее, их там никто не будет трогать. В Китае сейчас 75% богатств населения — это недвижимость, поэтому там не очень хорошо с экономикой. Они просто боятся, что крипта начнет валить экономику. Просто все боятся. Мы тоже наверное боимся, потому что у нас нет криптовалюты, боимся того, что будет, когда она начнет валить рубль или доллар…
В итоге всем станет лучше, потому что очень много налогов не целевым образом используются. Блокчейн — это фактически новый способ ведения баз данных. Это да. Это мы уже усвоили. Поэтому все базы данных можно заменять, и всех людей высвобождать, которые просто потребляют экономические ресурсы, и ничего полезного не создают. Что будет? Идеи — раздать пенсионерам по такой ферме — это вообще здраво? Уже есть такие эксперименты, например, в Финляндии людям деньги раздают и смотрят, что с ними будет происходить. Это да — безусловный доход. Да. Центробанки в последние годы активно печатают деньги, а чем эти деньги обеспечены, никого не тревожит. А биткоинов конечное количество? Они домайнятся до какого-то объема и потом все? А что произойдет, когда будет выпущено 100%? Майнеры будут получать комиссии за переводы. Они и сейчас комиссию получают, то есть награду за новые блоки, а так будут получать просто комиссию. Есть криптовалюты, где инфляция заложена. Все будет зависеть от того, куда толпа пойдет. Недавно была публикация в «ForkLog», в которой автор теории «Черного лебедя», как его зовут, я не помню, к сожалению (Нассим Николас Талеб — прим. То есть, фактически биткоин позволяет устранить монополию отдельных людей на управление экономикой, потому что эти отдельные люди далеко не всегда принимают правильные решения. А «эфиров» тоже будет конечное число? «Эфиров», насколько я помню, бесконечное количество, но там все меняется. «Эфир» — это больше платформа для всяких приложений, чем для валют, он так и задумывался Виталиком Бутериным. На нем сейчас много приложений пишется, и некоторые уже работают. А Telegram? Telegram скорее всего даст мощный импульс разведчикам криптовалют. Сама по себе позиция Дурова правильная, что он ни с кем не сотрудничает, что он очень тщательно выбирал инвесторов, уже наученный опытом Вконтакте. У него не только валюта будет, но и своя платформа — своя экономическая экосистема внутри, магазины и много всяких сервисов. Я думаю, примерно так это будет развиваться. Опять же, к 2022 году прогнозируют рост числа пользователей Telegram до миллиарда. У него фактически такая база будет через несколько лет на своей платформе. Всё это будет работать на смартфоне и всё будет достаточно просто для конечного пользователя. Если с биткоинами могут быть какие-то проблемы, то я думаю, что в Telegram всё будет понятно, без заморочек и особых знаний не потребуется. Это очень мощно будет. 12 долларов в день — 300 в месяц. Это же больше, чем расходы на электричество. Нужны определённые навыки и время. Это да, чего не скажешь о действительности. Система образования готовит исполнителей, которые придут и будут работать на правительство, как в «Матрице» всё примерно построено. А у тебя образование? У меня компьютерное — автоматизированные системы управления. И еще я просто с самого начала чувствовал подвох в экономической системе (смеется). Когда родился? Работаешь, работаешь, а деньги не идут не туда. И надо что-то с этим делать. Начать с книги Роберта Т. Кийосаки «Богатый папа, бедный папа». Там про альтернативные источники заработка. И про то, как мир устроен с экономической точки зрения. А также читать форумы, Telegram-каналы — всё пока там. И всё быстро меняется, даже книгу нет особого смысла писать, пока её напишешь, она устареет. Ты живёшь в каком-то постоянном ощущении риска? Как всё это происходит психологически? Да нет, хотя, первые пару лет было ощущение риска. А с точки зрения законности? Меня это не смущает. Тем более, что можно уехать. Да, не распространяюсь. Просто деньги любят тишину!